In una conversazione di due ore, la coppia ha parlato di storia, politica e guerra. Gli osservatori ucraini e russi dicono che si trattava semplicemente di propaganda.
Il presidente russo Vladimir Putin ha detto al giornalista conservatore americano Tucker Carlson che porre fine all’invasione dell’Ucraina da parte di Mosca, durata quasi due anni, è “semplice”.
Nella sua prima intervista con un reporter occidentale dall’inizio dell’invasione su vasta scala dell’Ucraina due anni fa, il Cremlino ha scelto con cura Carlson, un ex superstar di Fox News diventato commentatore online.
La ragione è ovvia: Carlson ha definito la guerra Russia-Ucraina una “disputa sui confini”, ha invitato gli americani a tagliare i pacchetti di aiuti multimiliardari a Kiev e ha paragonato il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy a un “topo” e un “magnaccia”.
Durante l’intervista di due ore registrata in una sala delle udienze del Cremlino con mobili dorati, Carlson non ha esercitato pressioni su Putin nel modo in cui era solito raccogliere gli ospiti filo-democratici nello show di Fox News da cui è stato licenziato l’anno scorso.
L’obiettivo di Putin appare ovvio: voleva che Carlson esortasse i repubblicani a smettere di sostenere l’Ucraina e a concentrarsi sui problemi interni.
“Ci sono problemi al confine, problemi con l’immigrazione, problemi con il debito nazionale”, ha detto Putin a Carlson, che è apparso ingenuo e imbarazzato per la maggior parte del loro incontro. “Non hai niente di meglio da fare, quindi dovresti combattere in Ucraina? Non sarebbe meglio negoziare con la Russia?”
Quando Carlson ha chiesto se Putin potesse semplicemente chiamare il presidente degli Stati Uniti Joe Biden per “risolvere la questione”, Putin ha rifiutato, ma ha detto che la soluzione era “molto semplice”.
“Se vuoi davvero smettere di combattere, devi smettere di fornire armi. Tutto finirà nel giro di poche settimane. Questo è tutto. Poi potremo concordare alcuni termini”, ha detto.
Carlson non ha nemmeno provato a confutare le affermazioni stravaganti e infondate di Putin.
Una era la convinzione di Putin che non siano i leader eletti a governare gli Stati Uniti.
“Quindi, per due volte hai descritto i presidenti degli Stati Uniti prendere decisioni e poi essere indeboliti dai capi delle loro agenzie. Quindi, sembra che tu stia descrivendo un sistema che non è gestito dalle persone elette”, ha detto Carlson.
“Esatto”, ha detto Putin senza offrire ulteriori spiegazioni – e Carlson ha prontamente acconsentito.
Poi ha chiesto a Putin chi c’era dietro l’esplosione del 2022 nel Mar Baltico che danneggiò il Nord Stream, un gasdotto dalla Russia alla Germania cruciale per le casse di Mosca.
Carlson lo ha definito “il più grande atto di terrorismo industriale mai visto”, ma non ha contestato l’affermazione di Putin secondo cui sarebbe stata la CIA a far saltare in aria l’oleodotto – e non ha presentato alcuna prova concreta.
Una lezione di storia o cliché stanchi?
Putin ha iniziato l’intervista con una lunga conferenza sulla storia dell’Europa orientale, in cui ha ribadito la visione manipolatrice del Cremlino su Kyivan Rus, una superpotenza medievale la cui disintegrazione ha generato la Russia, l’Ucraina e la Bielorussia di oggi.
Carlson sembrava completamente all’oscuro della questione – e continuava ad annuire sconcertato quando Putin gli parlò di un principe vichingo di nome Ruric i cui discendenti governavano Kyivan Rus. Uno di loro, il principe Vladimir, si convertì al cristianesimo ortodosso un millennio fa.
Secondo la logica di Putin, la Russia era l’unico legittimo successore della Rus’ di Kyivan, e l’idea stessa di Ucraina è stata “inventata” dall’arcirivale della Russia zarista, l’Austria.
“Prima della prima guerra mondiale, lo stato maggiore austriaco faceva affidamento sulle idee dell’ucrainizzazione e iniziò a promuovere attivamente le idee dell’Ucraina e dell’ucrainizzazione”, ha detto Putin.
Per il pubblico di Carlson e per molti in Occidente, la conferenza può sembrare noiosa e irrilevante.
Ma per gli ucraini, l’interpretazione degli eventi data da Putin è un promemoria minaccioso e che fa riflettere sul fatto che il Cremlino nega all’Ucraina il diritto stesso di esistere.
“Perché tutti questi aneddoti sul principe Vladimir e Rurik devono dire a tutti gli scettici solo una cosa: quest’uomo ha idee ossessive”, ha detto Maria Kucherenko, di Come Back Alive, un ente di beneficenza con sede a Kiev.
“E non si fermerà davanti a nulla pur di renderli reali”, ha detto ad Al Jazeera.
I funzionari e i personaggi pubblici ucraini che hanno incontrato Putin faccia a faccia sostengono da tempo che il presidente russo è determinato a soggiogare e annientare l’Ucraina, qualunque cosa accada.
“È un duro e si comporta come se avesse questo potere quasi divino, in particolare sull’Ucraina”, ha detto a questo giornalista nel 2021 Yuriy Vitrenko, che all’epoca dirigeva Naftogaz, la compagnia energetica statale ucraina, ricordando i suoi incontri con Putin.
Putin ha ribadito le sue vecchie affermazioni secondo cui l’Ucraina di oggi è uno “stato artificiale” creato dal dittatore sovietico Josef Stalin che ha annesso aree in Polonia, Ungheria e Romania rendendole parte dell’Ucraina sovietica.
Putin ha anche suggerito che l’Ungheria, il cui timoniere nazionalista Viktor Orban rimane il leader più filo-russo all’interno dell’Unione Europea, “ha il diritto di riprendersi le sue terre”.
Un osservatore ha paragonato le intenzioni di Putin a quelle del dicatatore nazista Adolf Hitler che scatenò la seconda guerra mondiale annettendo aree dell’Europa orientale popolate da etnia tedesca.
“Penso che la risposta al suo hitlerismo da parte delle élite nordamericane ed europee sarà decisamente dura e porterà a maggiori aiuti militari all’Ucraina”, ha detto ad Al Jazeera Nikolay Mitrokhin dell’Università tedesca di Brema. “Qui Putin ha lavorato per Biden cercando di animare il pubblico di Trump”.
Per altri osservatori ucraini, l’intervista non ha offerto altro che stanchi cliché del Cremlino.
“L’unica cosa notevole in questa intervista è la dimensione del tavolo: è minuscola! Il resto lo abbiamo visto e sentito un’infinità di volte”, ha detto ad Al Jazeera Svetlana Chunikhina, vicepresidente dell’Associazione degli psicologi politici, un gruppo di Kiev.
“Il maledetto Tucker Carlson è servito benissimo come supporto per microfono per il pazzo maniaco che per due ore ha divagato su quanto gli piace uccidere gli ucraini.”
Per un osservatore russo, l’intervista è una trovata di pubbliche relazioni del Cremlino progettata per convincere il russo medio che la guerra di Putin non ha trasformato la loro nazione in un paria internazionale disprezzato dall’Occidente.
“Vogliono dimostrare che la Russia non si confronta con il mondo civilizzato ma si limita a separare le élite al suo interno. Per sottolineare in un certo senso che ci sono altre élite, ed ecco un noto giornalista che intervista [Putin]”, ha detto Sergey Biziyukin, un attivista dell’opposizione in esilio dalla città russa occidentale di Ryazan.
«E quella volta [these elites] Se vinci le elezioni, l’Occidente ammetterà che la Russia ha ragione”, ha detto ad Al Jazeera riferendosi alla possibile vittoria di Donald Trump nelle elezioni presidenziali di novembre e al recente successo di diversi gruppi nazionalisti e di estrema destra in Europa.
Il momento dell’intervista è stato fondamentale per l’Ucraina.
Mercoledì, i repubblicani hanno bloccato un pacchetto di aiuti multimiliardari fondamentale per Kiev, mentre Zelenskyy ha annunciato la sua decisione altamente controversa di licenziare Valerii Zaluzhnyi, il massimo generale influente e altamente fidato.
Tuttavia, per i militari ucraini l’intervista non è altro che una dimostrazione di debolezza.
“Sono due perdenti che cercano di sostenersi a vicenda, cercando di dar voce alle loro teorie del complotto”, ha detto Valentin, un operatore di droni ucraino di stanza nella regione orientale di Donetsk, che ha guardato parte dell’intervista sul suo cellulare.
“Non possono affrontare la verità sull’Ucraina, che è reale e prevarrà”, ha detto al telefono ad Al Jazeera.
