Lo storico israeliano Ilan Pappe: “Questa è l’ultima fase del sionismo”

Copenaghen, Danimarca – In un gelido sabato mattina a Copenaghen, Ilan Pappe si è riscaldato in una sala cinematografica, chiacchierando e scherzando in arabo fluente con uno degli organizzatori di una conferenza a cui avrebbe presto parlato tra un sorso di caffè nero da un bicchiere di carta.

A differenza di altri israeliani, ha detto Pappe, ha imparato la lingua “dei colonizzati” trascorrendo del tempo in Palestina, circondandosi di amici palestinesi e prendendo lezioni formali di arabo.

Centinaia di accademici, funzionari, attivisti per i diritti internazionali e danesi comuni, inorriditi dal genocidio di Israele contro i palestinesi a Gaza, hanno partecipato all’evento nella capitale danese, ospitato dalla Rete Palestinese Europea.

Il gruppo è stato fondato di recente e tra i suoi membri figurano danesi di origine palestinese.

Pappe ha poi dichiarato al pubblico che, dallo scoppio dell’ultima guerra israeliana contro Gaza, è rimasto scioccato dalla risposta dell’Europa.

“Condivido con molti la sorpresa per la posizione europea”, ha detto sul palco. “L’Europa, che pretende di essere un modello di civiltà, ha ignorato il genocidio più televisivo dei tempi moderni”.

A margine, Al Jazeera ha intervistato Pappe, 70 anni, un importante storico, autore e professore israeliano che ha trascorso gran parte della sua vita lottando per i diritti dei palestinesi. Gli abbiamo chiesto del sionismo, della solidarietà e di cosa pensa che il mutevole panorama politico americano significhi per Gaza.

Al Jazeera: Da tempo affermi che gli strumenti del sionismo, l’ideologia politica nazionalista che richiedeva la creazione di uno stato ebraico, includevano la cattura di terre e gli sfratti. Negli ultimi 15 mesi, Gaza ha subito uccisioni di massa quotidiane. A quale fase del sionismo stiamo assistendo?

Ilan Pappe: Siamo in uno Stato che si può definire neosionista. I vecchi valori del sionismo sono ora più estremi, [in] forma molto più aggressiva di prima, cercando di ottenere in breve tempo ciò che la precedente generazione di sionisti stava cercando di ottenere in [a] modo molto più lungo, incrementale e graduale.

Si tratta di un tentativo da parte di una nuova leadership del sionismo di completare il lavoro iniziato nel 1948, vale a dire di assumere ufficialmente il controllo dell’intera Palestina storica e di sbarazzarsi di quanti più palestinesi possibile e nello stesso processo, e [this is] qualcosa di nuovo, creando un nuovo impero israeliano che sia temuto o rispettato dai suoi vicini – e che quindi possa espandersi territorialmente anche oltre i confini della Palestina mandataria o storica.

Storicamente, sono disposto a dire con una certa cautela che questa è l’ultima fase del sionismo. Storicamente, tali sviluppi nei movimenti ideologici, siano essi coloniali o imperi, di solito costituiscono il capitolo finale [that is] quello spietato, quello più ambizioso. E poi è troppo e poi cadono e crollano.

Al Jazeera: Siamo a pochi giorni da un nuovo panorama politico mentre Donald Trump si dirige alla Casa Bianca per la seconda volta. Ha una voce ancora più forte sui social media con il miliardario tecnologico e proprietario di X Elon Musk, che loda le politiche israeliane e il suo esercito, tra le figure di spicco della sua amministrazione. Come credi che la presidenza possa influenzare Israele? La guerra a Gaza continuerà?

Pappe: È molto difficile vedere qualcosa di positivo durante il secondo mandato di Trump e i suoi legami con Elon Musk.

Il futuro di Israele e del sionismo è connesso al futuro dell’America.

Non penso che tutti gli americani siano sostenitori di Trump. Non credo che tutti gli americani siano sostenitori di Elon Musk.

[But] Temo che non ci sia molto da fare nei prossimi due o tre anni.

L’unica buona notizia è che ai leader populisti piace [US President-elect Donald] Trump e i pazzi come Elon Musk non sono molto capaci. Porteranno con sé l’economia americana e la posizione internazionale americana, quindi finirà male per l’America se questo tipo di personalità la guideranno.

A lungo termine, penso che ciò possa portare a un minore coinvolgimento degli Stati Uniti in Medio Oriente. E per me, uno scenario in cui il coinvolgimento americano è minimo è uno scenario positivo.

Abbiamo bisogno di un intervento internazionale non solo in Palestina ma per l’intero mondo arabo, ma deve provenire dal Sud del mondo e non dal Nord del mondo. Il Nord del mondo ha lasciato un’eredità tale che pochissime persone considererebbero qualcuno del Nord del mondo un intermediario onesto. Sono molto preoccupato per il breve termine, non voglio essere frainteso. Non riesco a vedere alcuna forza che possa fermare i disastri a breve termine che ci attendono.

Quando vedo una prospettiva più ampia, penso che siamo alla fine di un pessimo capitolo dell’umanità, non all’inizio di un brutto capitolo.

Al Jazeera: Attualmente sono in corso negoziati per il cessate il fuoco. Quando pensi che la Palestina godrà della pace?

Pappe: Non lo so, ma penso che purtroppo anche un cessate il fuoco a Gaza non rappresenterà la fine, a causa del genocidio. Si spera che ci sia abbastanza potere se non per fermarlo, almeno domarlo o limitarlo.

A lungo termine, posso vedere un processo lungo. Parlo di 20 anni, ma penso che siamo all’inizio di questo processo.

È un processo di decolonizzazione di un progetto coloniale-coloniale.

Può andare in entrambi i modi. Lo sappiamo dalla storia. La decolonizzazione può essere molto violenta e non necessariamente produrre un regime migliore, oppure può essere un’opportunità per costruire qualcosa di molto migliore, vantaggioso per tutti gli interessati e per l’area nel suo complesso.

Al Jazeera: Per i palestinesi e per molti osservatori, la sensazione è che il mondo stia a guardare mentre Israele si espande nei suoi vicini e porta avanti il ​​genocidio impunemente.

Pappe: Ebbene, l’ultima tappa da un punto di vista storico è un processo lungo. Non è un processo immediato. Non è una questione se accadrà, ma è una questione di quando. E sicuramente ciò potrebbe richiedere tempo.

Ci sono sviluppi a livello regionale e globale che consentono a questa fase di continuare. Che si tratti dell’ascesa di politici populisti come Trump, del potere delle multinazionali, dell’ascesa del fascismo, del nuovo fascismo di destra in Europa, del livello di corruzione in alcuni paesi arabi, tutto funziona in un modo che sostiene un un’alleanza globale che consente a Israele di fare ciò che fa, ma esiste un’altra alleanza.

Non ha lo stesso potere, ma è diffuso ed è collegato a tante altre lotte contro l’ingiustizia. È del tutto possibile che, se non nell’immediato futuro, un po’ più tardi, questo tipo di sentimento globale che non è focalizzato solo sulla Palestina, ma si concentra sul riscaldamento globale, sulla povertà, sull’immigrazione e così via – che questo diventi una forza politica più potente. Ogni piccola vittoria di quell’altra alleanza globale avvicina il progetto sionista alla fine.

Al Jazeera: Cosa deve fare quest’altra alleanza? Cosa potrebbe aiutare la loro causa?

Pappe: Ci sono due cose. Primo, non abbiamo un’organizzazione che contenga questa buona volontà, il sostegno, la solidarietà, questa energia per combattere l’ingiustizia. Ha bisogno di un’organizzazione adeguata e alcuni dei giovani che fanno parte di questa alleanza sembrano detestare, per buone ragioni, le organizzazioni e così via. Ma hai bisogno di questa infrastruttura.

La seconda cosa è abbandonare l’approccio purista che tali movimenti avevano in passato e creare reti e alleanze che tengano conto del fatto che le persone sono in disaccordo anche su questioni fondamentali, ma sono in grado di lavorare insieme per fermare un genocidio a Gaza, per liberare i popoli colonizzati .

Al Jazeera: Tornando all’alleanza più potente che secondo te sostiene il sionismo, hai parlato dell’ascesa dell’estrema destra in Europa. Tra di loro, però, persistono ancora tracce di antisemitismo.

Pappe: Questa alleanza empia era presente fin dall’inizio. Se ci pensate logicamente, sia gli antisemiti che i sionisti, quando si trattava dell’Europa, avevano lo stesso obiettivo, non volevano vedere gli ebrei in Europa. Vederli in Palestina potrebbe essere un obiettivo sia del movimento sionista che del movimento antisemita.

Ora c’è un nuovo livello di uniformità di idee tra la neo-destra e Israele, e questa è l’islamofobia.

Oggi la nuova destra, nonostante contenga ancora forti elementi antiebraici, cioè antisemiti, prende di mira principalmente le comunità musulmane e arabe. Non prende di mira in particolare le comunità ebraiche.

Vedono Israele come la più importante forza anti-islamica e anti-araba del mondo, quindi c’è identificazione anche a quel livello – ma ovviamente è qualcosa di cui gli ebrei al di fuori di Israele si pentirebbero se facessero parte di una simile alleanza. Anche gli ebrei filo-israeliani in Europa si sentono un po’ a disagio [those that] vestirsi della bandiera israeliana, ma allo stesso tempo di quella nazista.

Si spera che questo li induca a riconsiderare la loro associazione con Israele. Vediamo già i segnali, soprattutto nella comunità ebraica americana tra le giovani generazioni, che capiscono che Israele è ora parte di un’alleanza politica con la quale loro, come ebrei americani, non possono identificarsi.

Come abbiamo detto, ciò consente a Israele di andare avanti grazie a Trump e ai leader populisti, ma è anche qualcosa che non durerà per sempre in futuro.

Al Jazeera: Il genocidio ha portato molti, compresi alcuni gruppi ebraici, a studiare la creazione di Israele e la storica pulizia etnica della Palestina. Hai visto famiglie divise dalla loro comprensione del conflitto?

Pappe: Non succede [in Israel] ma sicuramente famiglie ebree fuori Israele.

La quantità di informazioni che circola è tale che le generazioni più giovani non possono essere cieche. Anche se ricevono un’ottima educazione ebraica, a maggior ragione possono vedere l’immoralità dell’azione israeliana.

Si tratta soprattutto di conflitti intergenerazionali, il che è un segnale positivo perché significa che la generazione attuale potrebbe essere molto più uniforme in questa posizione.

Al Jazeera: Ma in Israele i giovani hanno accesso alla documentazione del genocidio anche sui social media, su piattaforme come TikTok. Ma molti continuano a ignorare la sofferenza palestinese.

Pappe: Non ricevevano la stessa istruzione dei giovani ebrei in America. Hanno ricevuto un’istruzione da un paese molto indottrinato. E questa è la chiave. Sono stati prodotti, se si vuole, ingegnerizzati dal sistema educativo israeliano.

Ho scritto un articolo nel 1999 avvertendo che, guardando i programmi di studio israeliani, i prossimi laureati di questo sistema sarebbero fanatici razzisti, estremisti e pericolosi per se stessi e per gli altri. Purtroppo avevo assolutamente ragione.

Questo è il prodotto di una società molto indottrinata dalla culla alla tomba.

È necessario rieducare queste persone. Non puoi semplicemente mostrare loro delle cose e sperare che questo li commuova.

Possono vedere i bambini palestinesi morti e dire “Bene, molto bene”. La disumanizzazione fa parte del DNA israeliano ed è molto difficile affrontarla semplicemente fornendo loro maggiori informazioni.

Nota: questa intervista è stata leggermente modificata per chiarezza e brevità.